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楼主: 福蛙

莆田也有送王船了?

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发表于 2025-3-7 19:24 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:19
你们福州专家自己说福州游神来自漳州,结果你让我去否定它

你不用否定,也不用下结论福州神将来自漳州,因为你引用的文章本身就没有那么肯定
发表于 2025-3-7 19:25 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:22
难道你不懂省会在民俗文化方面自古以来就比较弱吗?闽南才有民俗文化,福州没有,不然你把鼓楼区跟长乐区 ...

这又是什么理论?什么叫”省会在民俗文化方面自古以来就比较弱“,是你发明的吗?是你自己想当然
发表于 2025-3-7 19:30 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:22
难道你不懂省会在民俗文化方面自古以来就比较弱吗?闽南才有民俗文化,福州没有,不然你把鼓楼区跟长乐区 ...

多出门看看,中国很大不是只有闽南,除了福建省全国各地哪里没有民俗文化,你不会说外省的民俗也来自闽南吧?鼓楼区在发展的过程中已经高度现代城市化,原始土著减少外来人口增加,一些民俗消失也可以理解,不DB没有,我可以列举一下鼓楼的民俗:茶帮拜妈祖(福州闽商特色海丝信俗)、福州西湖上巳节、福州传统温泉文化
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:32 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:30
多出门看看,中国很大不是只有闽南,除了福建省全国各地哪里没有民俗文化,你不会说外省的民俗也来自闽南 ...

漳州比福州早就对了,其他的不重要
发表于 2025-3-7 19:33 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:18
福州早期遭受的战乱比较多,文化方面保留确实不如闽南,其他省份我不关心,漳州游神比福州早就行了,你拿 ...

那篇文章里说漳州游神的最早记录是南宋理学家陈淳批评漳州人“尚淫祀”,之后还有吗?你给我找出来之后还有漳州游神的记录,没有那就表示从那时起漳州游神已经断绝了
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:34 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:23
”在闽台地区还有不少人认为神将傩源于闽南漳州的浦南古傩,而不是福州。“这句话你能听出来100%的肯定吗 ...

你认为这话有问题就拿出证据来反驳他,而不是说些没营养的话
发表于 2025-3-7 19:36 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:32
漳州比福州早就对了,其他的不重要

我只承认那篇文章里提到的文字记录漳州游神更早,但不承认福州游神来自漳州
发表于 2025-3-7 19:37 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:34
你认为这话有问题就拿出证据来反驳他,而不是说些没营养的话

原作者都不确定的东西,不需要你过分解读和乱下结论
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:39 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:33
那篇文章里说漳州游神的最早记录是南宋理学家陈淳批评漳州人“尚淫祀”,之后还有吗?你给我找出来之后还 ...

这你又不懂了,明清时期闽台神尪傩舞文化的兴盛,中评社有专题讲闽台大神尪
发表于 2025-3-7 19:40 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:39
这你又不懂了,明清时期闽台神尪傩舞文化的兴盛,中评社有专题讲闽台大神尪 ...

南宋之后的时间还长着呢,你给我每一年都找出来呗,没有记录就表示已断绝
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:40 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:37
原作者都不确定的东西,不需要你过分解读和乱下结论

我不信作者难道信你?
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:41 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:40
南宋之后的时间还长着呢,你给我每一年都找出来呗,没有记录就表示已断绝 ...

你是没文化吧,我刚才说过了,元蒙信仰
发表于 2025-3-7 19:41 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:40
我不信作者难道信你?

说的就是原作者,他是不确定的语气,他只是引用”有不少人认为。。。“
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:42 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:36
我只承认那篇文章里提到的文字记录漳州游神更早,但不承认福州游神来自漳州 ...

你承不承认有区别吗?证据就在那,不服就拿出其他证据来反驳
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:43 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:41
说的就是原作者,他是不确定的语气,他只是引用”有不少人认为。。。“ ...

这种民俗文化本来就没什么证据可言,谁吹得大声就赢
发表于 2025-3-7 19:43 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:41
你是没文化吧,我刚才说过了,元蒙信仰

这可能是导致漳州没有记录傩舞的原因,注意只是推测。
那福州的傩舞民俗在南宋以前没有记录,也有很多可以推测
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:44 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:43
这可能是导致漳州没有记录傩舞的原因,注意只是推测。
那福州的傩舞民俗在南宋以前没有记录,也有很多可 ...

那你证明南宋福州有游神就行了
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:45 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:43
这可能是导致漳州没有记录傩舞的原因,注意只是推测。
那福州的傩舞民俗在南宋以前没有记录,也有很多可 ...

那是历史常识,不是推测,元朝改的东西多了去
发表于 2025-3-7 19:46 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:43
这种民俗文化本来就没什么证据可言,谁吹得大声就赢

你又要引用别人的文章,又要说谁吹的大谁赢。。。
从文章来看,作者没有肯定福州游神来自漳州,只是引用某句话;
从现实吹来说,福州没有吹,倒是你把作者不确定的语气用肯定的语气说出来,是明显的夸大和吹嘘
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:46 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:43
这可能是导致漳州没有记录傩舞的原因,注意只是推测。
那福州的傩舞民俗在南宋以前没有记录,也有很多可 ...

元朝把你每个村镇名字都可以改了,更别说民俗
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:47 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:46
你又要引用别人的文章,又要说谁吹的大谁赢。。。
从文章来看,作者没有肯定福州游神来自漳州,只是引用某 ...

你们福州人要夸张关我啥事,你们福州人认为福州游神起源于漳州
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:47 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:46
你又要引用别人的文章,又要说谁吹的大谁赢。。。
从文章来看,作者没有肯定福州游神来自漳州,只是引用某 ...

你应该去反驳你们福州专家
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:48 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:46
你又要引用别人的文章,又要说谁吹的大谁赢。。。
从文章来看,作者没有肯定福州游神来自漳州,只是引用某 ...

民俗专家可信度比你一个敲键盘的人强多了
发表于 2025-3-7 19:49 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:45
那是历史常识,不是推测,元朝改的东西多了去

南宋理学家陈淳批评漳州人“尚淫祀”,只有3个字,再无其它大篇幅记录漳州的傩舞,说明这种东西在当时本来就不是值得大书特书去记载的东西。碰巧有个人因为批评漳州人而说了3个字而已。

所以福州即使有祭祀,也没必要去特别记载。
发表于 2025-3-7 19:50 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:46
元朝把你每个村镇名字都可以改了,更别说民俗

这和福州游神起源于唐宋没关系,即使元朝断了,那也是早已有之
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:50 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:49
南宋理学家陈淳批评漳州人“尚淫祀”,只有3个字,再无其它大篇幅记录漳州的傩舞,说明这种东西在当时本 ...

闽台神尪民俗研究内容还是有不少的,你还要多学习才是
发表于 2025-3-7 19:51 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:48
民俗专家可信度比你一个敲键盘的人强多了

对啊,民俗专家确实很专业,连他自己都是不确定的语气,可见不能断言福州游神来自漳州
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:52 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:49
南宋理学家陈淳批评漳州人“尚淫祀”,只有3个字,再无其它大篇幅记录漳州的傩舞,说明这种东西在当时本 ...

没记载就没记载还狡辩干什么
发表于 2025-3-7 19:52 | 显示全部楼层
福蛙 发表于 2025-3-7 19:47
你应该去反驳你们福州专家

福州专家本来就是不确定的语气,只是引用某个说法,不对真实性负责
 楼主| 发表于 2025-3-7 19:52 来自手机版 | 显示全部楼层
yga 发表于 2025-3-7 19:52
福州专家本来就是不确定的语气,只是引用某个说法,不对真实性负责

他们说的话就是真实性
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