福建历史上最伟大的人是郑成功还是林则徐？

战马之甲

福建历史上最伟大的人我认为首选郑成功，因为他的家族成功开疆拓土，实实在在的引领福建发展，纳入囼蛙提高福建整体地位，是整个福建千年海洋文化的巅峰成果。



林则徐我认为是算不上的，因为他硝烟不是真的要为民好，而是为了讨好皇帝建功立业，他跟道光说清朝的白银都被外国人赚走了，以后清朝国库就没有税收了。所以后来他认为应该在内地大量种植鸦片，这样朝廷国库就有大量税收可以收，可惜国人爱洋烟不爱土烟。宣传他就像是在清朝的腐肉里找安慰。洋人的膝盖是不能弯的，倒下就站不起来了，所以跟他们打仗必胜这是林则徐跟道光皇帝说的，他还多次跟道光皇帝说洋人没有清朝的大黄，茶叶就会死，没有这些他们就会肠道不通堵住一天就会死，所以要加洋人的税收。如此封建愚昧的话都是出自林则徐之口。这就是无脑粉们说的所谓的满清开眼看世界第一人。当然如果你认为林则徐因为无知自大而忽悠道光皇帝发起鸦片战争然后被吊打加速清朝灭亡是功绩，那无话可说，不过林则徐对满清忠心耿耿，失败肯定不是他要的目地。

库里

战马之甲 发表于 2025-8-13 02:16
没有郑成功在囼蛙建立首个囼蛙汉人政权，就没有施琅将囼蛙纳入福建这段历史，没有囼蛙纳入福建这段历史就 ...

什么几把，一个海盗之子，日本后裔，割据军阀，儿子都杀的玩意，我呸

库里

畫虎烂 发表于 2025-8-13 15:38
郑成功是伟大的民族英雄，他驱逐荷兰殖民者收复囼蛙，捍卫GJ领土完整，功绩彪炳史册。其父亲郑芝龙虽有海 ...

第一，说郑成功收复囼蛙不太恰当，因为之前囼蛙从没有被中国历代中 央 ZF统治过，所以确切说法是拿下囼蛙。而且郑成功拿下囼蛙确实为了统治这里，而且是完全郑家统治，不接受其他任何人LD，包括南明皇帝。


第二，郑成功拿下囼蛙有一定偶然因素，更多属于无心插柳结果。他其实最初是找反清根据地。而且当时囼蛙开发很差，其实做根据地并不是很好，这也是其内部绝大部分人反对的原因。郑成功本人包括其子孙，肯定没有预料到囼蛙日后的历史意义。


第三，郑成功坚决抗清不假，但他对明宗室没有任何尊崇，甚至压根没有尊重。对于逃入囼蛙的明宗室，不但软禁，而且生活条件非常差。他强调国姓爷

身份，更多就是为自己作为明朝继承人造势。也就是说，郑成功反清，但其从没有忠于明过。


第四，他的反清成绩也乏善可陈。只要上岸，一定失败，要么一开始就失败，要么开始小胜后面败的更惨。


第五，他的反清失败中，很多时候还都有卖队友原因。郑成功绝对是卖队友老行家。

浙东反清时候，他对硬抗清军的鲁王

见死不救；

在福建时候，他偷袭对清作战的郑联
、郑彩

，兼并其BD；

肇庆之战时候，他放李定国

鸽子，对郝尚久见死不救；

新会之战时候，李定国在西边梭哈所有力量，而广东尚可喜

军事实力明显弱于李，此时郑成功在东夹击，则是最好的恢复两广机会，结果李定国苦口婆心劝说，郑成功依然麻溜的放鸽子，导致尚可喜反攻成功，清军彻底平定两广；

南京之战时候，他进撤都不及时通知张煌言

，直接让张煌言全军覆没，本人变装夜行才只身逃脱。

所以郑成功从发迹到去世，几乎一直都在卖队友的路上，同时期各路较大反清势力，几乎都被其坑过。

350501

过路老妖 发表于 2025-8-10 12:28
血统是没法改变的，再狡辩也没用

阿三女儿跟阿北仔生的，你怎么不说血统？

过路老妖

战马之甲 发表于 2025-8-10 08:38
郑芝龙在明末料罗湾海战中打败了荷兰人，DB明朝取得东南沿海制海权，运送大批闽南灾民移民开发囼蛙，在海 ...

郑成功是日本人

过路老妖

战马之甲 发表于 2025-8-10 10:56
日本女人嫁了老公，是要改跟老公姓的，日本女人是没有自主权的。

中国人，都是随父亲姓的，继承父辈的根 ...

解释再多也没用，郑有一半的血缘是日本人的，这就是瑕疵

cherry6969

福建的历史名人，排在第一位的就是林则徐

删贴死全家

日本人也拿来吹

茉莉花儿

福建有啥地位？

sharp

陈嘉庚！！！

战马之甲

sharp 发表于 2025-8-10 00:30
陈嘉庚！！！

开疆拓土了吗？

过路老妖

郑的问题是血缘问题，总是一个瑕疵

战马之甲

过路老妖 发表于 2025-8-10 07:28
郑的问题是血缘问题，总是一个瑕疵

郑芝龙在明末料罗湾海战中打败了荷兰人，DB明朝取得东南沿海制海权，运送大批闽南灾民移民开发囼蛙，在海上公开收起保护费，根本不把官府放在眼里。南明隆武帝也是依靠他在福州上位，看他眼色生活，郑成功的父亲本身就是闽台的土皇帝，郑成功可以说是个继位者，郑成功老婆是个惠安女，还有他的行为思想，包括对郑经私通乳娘的态度，就是个很传统的汉人思想。

爱丽丝

既然是福建最伟大的，必然是对福建贡献最大的人才能算，郑和林都不够资格。

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历史总需要一个迭代的过程。

战马之甲

过路老妖 发表于 2025-8-10 09:40
郑成功是日本人

日本女人嫁了老公，是要改跟老公姓的，日本女人是没有自主权的。

中国人，都是随父亲姓的，继承父辈的根基，没有人会在乎母亲是哪里人，即使像蔡襄这种从小就在惠安(今泉港)母亲娘家读书，由泉州母亲娘家培养起来的人也还是莆田人，没有人会认为他是泉州人。

战马之甲

爱丽丝 发表于 2025-8-10 09:06
既然是福建最伟大的，必然是对福建贡献最大的人才能算，郑和林都不够资格。 ...

郑成功开疆拓土将囼蛙纳入福建版图（施琅顺着他的路走），使得福建地位从浙闽总督摇身一变成闽浙总督，三省中心是省城福州，地位飞升让福州各种资源加持进驻，在福州建立省城四大书院，各种免费学堂，林则徐就是这批福利的受益者，海陆学堂在省城福州开设，生源主要来自福州，为福州培养大批人才，使得省城福州在晚清达到历史鼎盛。

郑成功，施琅将贸易中心从龙海月港转移到厦门，郑成功在厦门屯兵，贸易行政双行，将厦门岛设为中心。施琅将福建水师提督府从漳州龙海一带转移到厦门，在厦门设立福建水师提督府，将厦门列为对台官方口岸，往来囼蛙的兵源，武器粮食都要从厦门口岸输送，奠定厦门岛的地位。


这两个泉州人对省会福州，特区厦门的发展都是有非常大的贡献，可以说是直接引领了今天福建三大中心城市的发展，你觉得对福建贡献不大？？

战马之甲

过路老妖 发表于 2025-8-10 11:13
解释再多也没用，郑有一半的血缘是日本人的，这就是瑕疵

那是因为他的家族太国际化了，他的父亲长期跟外国人打交道，会至少7种语言，荷兰语，葡萄牙语，日语，国语，闽南语…

从小被送去学习中国传统儒家思想的郑成功相对他父亲就显得保守得多了


我觉得这是优势，不是瑕疵

战马之甲

过路老妖 发表于 2025-8-10 11:13
解释再多也没用，郑有一半的血缘是日本人的，这就是瑕疵

回复被吞了？再发一遍

那是因为他的家族太国际化了，他的父亲长期跟外国人打交道，会至少7种语言，荷兰语，葡萄牙语，日语，国语，闽南语…

相对于他父亲，从小就被送去接受传统儒家思想教育的郑成功就显得保守多了，在囼蛙建孔庙，各种宣扬儒家文化。


我认为这是优势，不是瑕疵

战马之甲

福州激进派在知乎上全面溃败，所以福坛也不愿来了？

过路老妖

战马之甲 发表于 2025-8-10 11:35
回复被吞了？再发一遍

那是因为他的家族太国际化了，他的父亲长期跟外国人打交道，会至少7种语言，荷兰 ...

血统是没法改变的，再狡辩也没用

爱丽丝

战马之甲 发表于 2025-8-10 11:11
郑成功开疆拓土将囼蛙纳入福建版图（施琅顺着他的路走），使得福建地位从浙闽总督摇身一变成闽浙总督，三 ...

郑和清府对峙害死许多无辜百姓，特别1652年围攻漳州事件，对漳州人来讲他绝对是罪人，据史料记载当时漳州城内饿殍满道，潮汕地区也大量难民流离失所。

战马之甲

爱丽丝 发表于 2025-8-10 13:02
郑和清府对峙害死许多无辜百姓，特别1652年围攻漳州事件，对漳州人来讲他绝对是罪人，据史料记载当时漳州 ...

一将功成万骨枯

要说第一大罪人绝对是漳州的黄悟，靠出卖郑成功得到一等公的封号，黄悟的迁界计谋直接害死了他的几十万沿海同乡，让福建沿海的百姓家破人亡，你们有骂它吗？

我一直称呼它为郑成功的寄生虫，为了它跟它后人的荣华富贵出卖所有人，没有做人的底线，阴险恶毒

战马之甲

鄙意亦以内地栽种罂粟于事无妨。所恨者内地之嗜洋烟而不嗜土烟，若内地果有一种芙蓉（阿芙蓉，指鸦片），胜于洋贩，则孰不愿买贱而食？
无如知此味者，无不舍近图远，不能使如绍兴之美醍，湖广之锭烟，内地自相流通，如人一身血脉贯注，何碍之有?
第恐此种食烟之人未必回心向内耳!
                                           ———《复署江南抚州府文钞》【摘自《林则徐全集》

林则徐所担心的，只是消费者是否能接受国产货：“第恐此种食烟之人未必回心向内耳!”

　　林则徐所反对的，并非吸食鸦片，而是进口鸦片。

他最关心的不是民众的身体健康，而是朝廷国库有没有税收，包括虎门销烟也是因为白银都被洋人赚走了。那些表面的话不过是师出有名，以正义的名义去完成自己的目的，主动的建功立业。宣传他只是为了说明还有骨气，还敢抗争，满清已经是烂到根了，一心为主利益考虑的人你非要给他立个一心为民的高尚人设。

战马之甲

cherry6969 发表于 2025-8-10 19:30
福建的历史名人，排在第一位的就是林则徐

因为林则徐的忽悠，说洋人膝盖不能弯曲（这是当时清朝人的共识），倒下就起不来了，要引诱洋人上岸倒下去起不来然后百姓平民都可轻松消灭他们就可以取得胜利，导致道光听信了了他的观点，谕令沿海督抚， “诱之登岸，督率弁兵，奋力痛剿，使聚而歼旃”，清军最终在岸上吃了败仗，输得相当难看。

战马之甲

谎报军情：营造 “七战七捷” 的假象
在穿鼻洋之战中，清军 15 人战死、30 人受伤，可林则徐却上奏称 “打断英舰船头，夷人纷纷坠入海中”，道光帝阅后大为赞赏，批示 “可嘉之至” 。茅海建犀利指出，这种系统性的虚报军情，恰似清廷自我麻醉的 “鸦片”，让其在虚幻的胜利中逐渐迷失，对日益严峻的局势浑然不觉。

战马之甲

当时，洋人已有了清ZF所没有也很为之害怕的坚船利炮，林则徐认为：“英国要攻中国，无非乘船而来，它要是敢入内河，一则潮退水浅，船胶膨裂，再则伙食不足，三则军火不继，犹如鱼躺在干河上，白来送死”。对英军的陆战能力，无知自大的林则徐低估了。因此，他在官涌主持修建炮台时，根本就没有采取防御敌方从侧后发起地面攻击的措施。以致炮台很容易就被攻陷了。“真奇怪，这些炮台完全没有防御地面攻击的设施，就像是欢迎我们回家的摆设，英军都感觉不可思议。

爱丽丝

战马之甲 发表于 2025-8-10 13:19
一将功成万骨枯

要说第一大罪人绝对是漳州的黄悟，靠出卖郑成功得到一等公的封号，黄悟的迁界计谋直接害 ...

那个时候的时代背景，反清复明大势已去，郑成功连他老爹都降清，洪、黄、施是识时务者为俊杰，虽易主背叛，但都为了保存自己实力，逼不得已，郑最后不也被迫逃亡囼蛙，本意不是为了从荷兰手中收台，而是为了自己的生存空间，施琅后面DB清府收台才使囼蛙重新纳入清朝统治，强化ZY政权对囼蛙的管辖，巩固GJ桶一。

战马之甲

cherry6969 发表于 2025-8-10 19:30
福建的历史名人，排在第一位的就是林则徐

1、林则徐禁烟不是为了百姓，而是好大喜功，想建功立业加官进爵，他认为白银都被洋人赚走了，国库就没税收了，为此他认为可以在内地大批种植鸦片，取代洋烟。从始至终都是为了满清特权利益，对百姓他可没手软过。

2,因林则徐的无知自大，把道光皇帝忽悠瘸了，鸦片战争后满清沦为半封建半殖民地，林则徐拍拍屁股走人，道光给他擦屁股。

然后为了安慰后人说满清还有骨气，他就成了销烟英雄，开启近现代第一人，道光知道你们给他的这些头衔估计要气得跳起来骂他是大忽悠大骗子了

战马之甲

爱丽丝 发表于 2025-8-10 20:08
那个时候的时代背景，反清复明大势已去，郑成功连他老爹都降清，洪、黄、施是识时务者为俊杰，虽易主背叛 ...

你还想给这么歹毒的黄悟洗白？

真开眼了，问问你那沿海几十万因迁境而死的同乡亡魂他们同意吗？黄悟的官位是建立在出卖他家乡人的生命换来的

爱丽丝

战马之甲 发表于 2025-8-10 20:20
你还想给这么歹毒的黄悟洗白？

真开眼了，问问你那沿海几十万因迁境而死的同乡亡魂他们同意吗？黄悟的官 ...

没洗白啊，他海禁间接害死十几万沿海百姓，确实罪大恶极。
郑氏和清朝围漳州城持续超过半年，漳州城内水粮已竭，饿死者不计其数，史载“城中人自相食，百姓十死其八，兵马尽皆枵腹”。这些无辜百姓的死亡，应该归咎于谁呢？是明军将领郑成功为了救明而必要的牺牲，还是清军负隅顽抗死守的罪过？战争苦的就是百姓，郑是交战一方，无论如何负有责任。

吃地瓜

郑成功明显贡献最大。

战马之甲

爱丽丝 发表于 2025-8-10 22:09
没洗白啊，他海禁间接害死十几万沿海百姓，确实罪大恶极。
郑氏和清朝围漳州城持续超过半年，漳州城内水 ...

迁界不是才死了十几万，光粤东都死了几十万沿海百姓了。

而且迁界让明代发展起来的福建沿海繁荣毁于一旦，发展倒退几百年。比那些Hong卫兵还歹毒，黄悟就是历史的蛆虫。

郑成功是推进历史进步引领发展方向的，两人不是一个层次的。

况且郑成功的手下很多军师，兵将都是漳州人，你说打仗死人就得怪郑成功？


郑成功，施琅把闽南移民带到囼蛙去开垦，其中他们带去的漳州人如果不算厦门人，比泉州人还多。泉州的抗倭名将俞大猷的俞家军也有大部分是由漳州人组成的。郑成功，施琅，俞大猷这些大将带的兵将也至少也都有一半是漳州人，你可能不知道你说郑成功在漳州抗清害了当地百姓，其实也就是在说漳州人抗清害了当地百姓。黄悟这种人你都能忍，那些漳州的抗清志士你就不能忍？？