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[闲聊] 最近楼市为什么没有再出新政?

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发表于 2025-11-12 08:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 吃地瓜 于 2025-11-12 08:55 编辑

现在的底牌,只剩下北京上海内环放开限购了,但是一旦底裤也扒了,就没有牌了。
最主要是一旦放开,容易发生踩踏出逃,然后补跌,之后再加速下行。
至于降首付,现在已经是15%,其实反而是在加杠杆,而降利率,效果已经不明显。

 楼主| 发表于 2025-11-12 09:24 | 显示全部楼层
现在北京上海的很多家庭,肯定已经商量好了,一旦放开,怎样抢跑出货。
发表于 2025-11-12 09:53 | 显示全部楼层
1、要么放弃楼市, 都崩了,怎么救也救不回来,等待崩盘。。。
2、在蓄力放大招,像货币大幅贬值, 印钱,再印钱。。。。
3、银行进一步降息,降贷,降利率。放钱,再放钱
发表于 2025-11-12 09:55 | 显示全部楼层
现在军事,国际对抗 这么热门,讨论这么热烈,只是风向变了。

全球军备竞赛,太空竞赛, 科技竞赛,AI竞赛。。。。。。。。

都需要放弃传统产业,向新的产业,像军工,像科技,像芯片,AI算力上转移财富,才能迎得未来的财富先局
发表于 2025-11-12 10:02 来自手机版 | 显示全部楼层
qlhotfj 发表于 2025-11-12 09:53
1、要么放弃楼市, 都崩了,怎么救也救不回来,等待崩盘。。。
2、在蓄力放大招,像货币大幅贬值, 印钱, ...

负债就是印钱
只是没有流通的货币
如果把负债变成实体货币
那在300万亿流通货币的基础上再加300万亿流通
资产可以被轻松地收割掉
货币信用也荡然无存
人人自危,开始屯粮食 屯食用油
所谓资产,一文不值
这就是你所说的再印
发表于 2025-11-12 10:08 来自手机版 | 显示全部楼层
滹沱河北地 发表于 2025-11-12 10:02
负债就是印钱
只是没有流通的货币
如果把负债变成实体货币

以不流通的形式负债
透支三十年
不是一把直接抹成0的
而是要代价的
代价必须是城市化和高福利受益者来偿还代价
因为农民大可以把以前的损失都止损
从现在开始直接躺平
这样就没有劳动剩余价值供养
发表于 2025-11-12 10:13 | 显示全部楼层
滹沱河北地 发表于 2025-11-12 10:02
负债就是印钱
只是没有流通的货币
如果把负债变成实体货币

不印不行的,像日韩,钱多少,一张5万,10万面值,都是这样过来的。

我们能几十年维持100元面值,已经是很成功了, 再成功,也干不过美国的资本收割。

被收割,一方,只能印钱,将钱变毛,。钱变不值钱,资产才会升值,债务才会清零或减少。

因为债是旧债,钱是新钱,新钱更大,旧债就不值钱,债务压力小了, 自然经济就好了,产业就扩张了,消费就起来,就业就增长了, 工资就上涨了,自然房价也涨了,房子就起来了。
发表于 2025-11-12 10:15 | 显示全部楼层
GJ一开始定下的目标就是要降低房价
发表于 2025-11-12 10:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 qlhotfj 于 2025-11-12 10:19 编辑
滹沱河北地 发表于 2025-11-12 10:08
以不流通的形式负债
透支三十年
不是一把直接抹成0的

不救,不出五年,产业空心化, 现在实体没有需求扩张加持,会大面积工厂停产,减产,关门,破产,暴雷

老板现在发展趋势是经营困难,破产,暴雷,失信,踩缝糿机。。。
普通人就是就业难,降薪,工资不能按时发放,裁员失业, 资产暴跌,负债,断供,失信黑名单
穷人是没有尊严的活着。
发表于 2025-11-12 10:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 晴晴无语2 于 2025-11-12 10:22 编辑

房子是中国最大的泡沫,绑定了中国的经济
几年前付出巨大的代价,主动刺破房地产泡沫就是要房地产下跌,分散房地产风险
未来除非中国经济崩盘(GDP增速不达预期)不然应该不会像以前一样以政策面去重启房地产
发表于 2025-11-12 10:24 | 显示全部楼层
晴晴无语2 发表于 2025-11-12 10:18
房子是中国最大的泡沫,绑定了中国的经济
几年前付出巨大的代价,主动刺破房地产泡沫就是要房地产下跌,分 ...

不是房子绑定中国经济

是人类的生活习惯,需求, 离不开房子,离开了人类需求的经济发展,不是发展

住房是人类经济产业的重大一环, 没有住房一切现代工业品免谈

中国没有房地产市场,像改革开放以前,中国人开的起汽车吗?买的起手机,电饭锅,冰箱,洗衣机。。。。
这一切的工业品,都是围 绕住房展开。


不管美国,还是日本,还是中国,都是离不开房地产, 这是人类的发展需求。

需求决定经济底层逻辑。

将房地产当成负担, 相当让人类当回猩猩,回到树上生活。山顶洞人,也要挖个山洞(也是住房)解决需求
发表于 2025-11-12 10:38 | 显示全部楼层
像我公司,以前经济好时,10来个办公室就业机会,
工人300-500人(工资年年涨,就算尾牙福利也是年年涨)
现在只有3个左右就业机会, 工人50名左右,工资几年不涨,尾牙都不办了,
这样的转变,产值是没怎么涨,也没降!直白话就是人少了,活也少了,但是个体干的活变多了,工资还低了或不涨!!


占7-8成以上的人去哪里了?
失业了, 转行了, 送外卖了, 跑滴滴了。送快递了(铁人三项就业,也是内卷,挣不到钱


留下的3个,干的活,比10来个时候干的活还多,还累, 同时工资还不涨,像晋江匹克还降薪,这只是市场面,社会面一个小小缩影。


裁员加降薪, 打工人压力更大,工资还不能按时发放, 福利减少,工作量没减少,反而增加,老板还对你更苛刻,脸上写字,你不干也有人干,爱干不干 !


经济不好,经济收缩,打工人是没有工资议价权的!!!!也就是底层人是没有尊严的!


发表于 2025-11-12 10:43 来自手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 滹沱河北地 于 2025-11-12 12:00 编辑
qlhotfj 发表于 2025-11-12 10:16
不救,不出五年,产业空心化, 现在实体没有需求扩张加持,会大面积工厂停产,减产,关门,破产,暴雷

老 ...


那就营商再宽松,资本化
如资本帝国对外经营经略
赚取利润,让钱值钱
而不是对内再进一步压缩财富
制造和科技 贸易,没有金融做后盾
也只是为别人的金融收割开路而已
纸币化是不归路
取消消费税,让流通环节畅通,货币有购买力
完善个体税制,富人税
取消五一金,工资直线上涨
 楼主| 发表于 2025-11-12 10:45 | 显示全部楼层
qlhotfj 发表于 2025-11-12 09:53
1、要么放弃楼市, 都崩了,怎么救也救不回来,等待崩盘。。。
2、在蓄力放大招,像货币大幅贬值, 印钱, ...

我查了日本的情况,当年日本也是印了大量的货币,也是继续强化基建,但还是逃不了30年的通缩。
因为印出来的钱,并没有进入普通百姓的手里。
 楼主| 发表于 2025-11-12 10:47 | 显示全部楼层
晴晴无语2 发表于 2025-11-12 10:15
GJ一开始定下的目标就是要降低房价

房价落,万物生。
从2016年的“房住不炒”,到后来的新政“回归居住属性”,上面的的定位已经很清晰了,他们也很清楚,只要房价落了,投资和消费才能起来。
发表于 2025-11-12 10:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 qlhotfj 于 2025-11-12 10:57 编辑

就业人口减少, 产业财富分配的减少


必然是消费减少, 像人口带动周边的娱乐生活场景的经济交易
像理发店,像菜市场,像超市,像宠物店,像快餐店,药店,搬家家政公司。。。。。甚至银行门店也会因为人口减少,还关了银行门店!






产业空心化,必然是经济进一步收缩,消费进一步下降。。。。。。。这是必死局


这就是通缩经济!!!!!


所以为了救经济,只能印钱,印钱,再印钱,将钱变毛。。。。
像降息,降利率,降房贷都是杯水车薪,存量钱的释放,只能减轻债务压力,减缓社会流动性减少,解决不了当下根本性通缩问题






再说一个例子,地产不好了,运输物流企业也不行,大货车也少了,内卷, 导致破产物流公司激增
养猪的农户,猪厂, 需要大货车运生猪,因为产业收缩,运力成本上升, 连猪农也破产,猪价暴跌,崩盘

以前不拉猪,还能拉建筑材料 ,现在建筑材料没了拉,运输公司,也减少了运量,也减少了长途运输司机招聘。。。

同时经济不好,建筑工地也减少或归零,农民工大口吃肉基数也减少了(干活多,干 累活,对肉类,酒类以及白酒需求类会激增,远高于正常生活状态),肉的消费下降了,猪农也加剧破产了


发表于 2025-11-12 10:56 | 显示全部楼层
qlhotfj 发表于 2025-11-12 10:24
不是房子绑定中国经济

是人类的生活习惯,需求, 离不开房子,离开了人类需求的经济发展,不是发展

房地产泡沫绑定了中国经济的发展
发表于 2025-11-12 11:00 | 显示全部楼层
晴晴无语2 发表于 2025-11-12 10:56
房地产泡沫绑定了中国经济的发展

本来就没破,是三道红线,一刀切主动刺破,或导致泡沫崩盘。

地产泡沫,是正常的经济规律, 一省破,另一省或全国也能救,而不是全局破, 这是死局,败笔。

任何商品,都有泡沫,只要人类有需求,或交易的发生、 这也是供需问题,市场来决定 。
发表于 2025-11-12 11:01 | 显示全部楼层
qlhotfj 发表于 2025-11-12 10:24
不是房子绑定中国经济

是人类的生活习惯,需求, 离不开房子,离开了人类需求的经济发展,不是发展

房地产不是极端化的去看
刺破的也是房地产的泡沫,房地产在当时那个阶段就属于无序扩张,中国几大民营企业的扩张机制都非常不健康,跟现在美国的股市一样,暴雷只是时间问题,房地产的扩张其实就是中国那几年经济规模扩张的一个缩影,靠借债吹大泡沫靠循环贷款和叙事吹高泡沫,中国只是选择主动刺破泡沫而不是等雷自己爆,其实房地产的分析,按照中国当时的经济规模,就算顶层不刺破,主动暴雷也只是时间问题,房地产债务规模占GDP比重太高了,已经没有增量空间了。
发表于 2025-11-12 11:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 晴晴无语2 于 2025-11-12 11:05 编辑
qlhotfj 发表于 2025-11-12 11:00
本来就没破,是三道红线,一刀切主动刺破,或导致泡沫崩盘。

地产泡沫,是正常的经济规律, 一省破,另 ...
中国当时的房地产不是泡沫,是已经到了暴雷的边缘了
房地产企业的负债率,房贷占中国老百姓的债务比重,房地产开发占地方债务的比重都已经到了暴雷的临界点


你觉得房地产顶层不主动刺破,他就不会自己暴雷吗?
我觉得会而且按照经济规律分析,暴雷应该就在几年内。
发表于 2025-11-12 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 qlhotfj 于 2025-11-12 11:13 编辑
吃地瓜 发表于 2025-11-12 10:47
房价落,万物生。
从2016年的“房住不炒”,到后来的新政“回归居住属性”,上面的的定位已经很清晰了, ...

现在房价落了四五年了, 投资消费起来了没?

像广东广州投资负增长, 这时候房价已经腰斩了70%

只有房价涨了, 消费才会起来, 结婚率才会起来,出生率才会起来,离婚率才会下降
(房价跌,家庭资产成负资产,成为债务,加剧了婚姻破裂)

反之,房价跌,消费起不来,失业,离婚率上升, 生育率下降,舔狗经济崩盘,舔狗经济背后影响的几万亿的经济业和财富转移

你可以对比2010-2017 或2010-2025年各类经济数据,从房价涨幅和经济规律和社会现象进行对比

是不是房价涨了,消费也涨了,是不是房价跌了,连电影票房,影院观影人数都暴跌!更不要说其它的

不管是美国,日本,都是如此,这样的规率!只有房价上涨的时候,大家才敢消费,才敢投资,同时存款下降
反之节衣缩食,不消费,不投资,同时存款上升

(流动性不足,像2024年新增的存款多达十几万亿甚至二十万亿。,今年也增加了十几万亿存款,大家都不消费了)

看消费,大宗商品,住房就是最大一消费,你买一台空调,能比买一套百万资产的消费高?
空调,冰箱都是围绕房子二次消费,汽车也是!房都不买了,新增空调装机,汽车车位,汽车消费是不是增长变慢了,甚至4S店破产了,
现在新能源汽车增长也是新旧产业的市场转换

发表于 2025-11-12 11:14 | 显示全部楼层
吃地瓜 发表于 2025-11-12 10:47
房价落,万物生。
从2016年的“房住不炒”,到后来的新政“回归居住属性”,上面的的定位已经很清晰了, ...

这句话确实是错的
消费是跟着房地产起来的

房地产落,万物也会落
当时刺破房地产是因为房地产的泡沫已经大到要暴雷了而已
未来经济假如好起来,房地产也会慢慢好起来,房地产的下跌只是经济规律中的一环而已
发表于 2025-11-12 11:17 | 显示全部楼层
晴晴无语2 发表于 2025-11-12 11:03
中国当时的房地产不是泡沫,是已经到了暴雷的边缘了
房地产企业的负债率,房贷占中国老百姓的债务比重,房 ...

泡沫没破,就不是泡沫,破了才是泡沫,不能因为房价高,就说破了!

现在讨论的是,你要全局,或全国破,变成败局,市场失效!

还是要局部释放泡沫,解决危机,实现转型
(人口就业习惯要10-15年,明明还能干20年的工地,你把别人的工作机会停了,他们能干嘛?都去造芯片?——说这些背后是就业
发表于 2025-11-12 11:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 qlhotfj 于 2025-11-12 11:30 编辑

这跟房地产市场本身一样

房价涨时,大家才会买房, 买房就是消费,是个人,家庭,社会,企业,实体最大的消费或资产配置
现在房价跌,谁买房? 以前晋江一个县市,都可成交几百万平甚至上千万平, 现在厦门成交100来万,市场全面萎缩!

普通人买房,为了住,也可能为了婚姻, 家庭可能为了资产酣置,企业社会实体是为了资产财富配置,实现再融资,你不动产多,能从银行的贷款就多,不然银行拿什么抵押物给你贷款,靠PPT?靠虚幻的报表数据?

现在房价下跌, 资产缩水,谁去贷款?房子作信贷物已经失去了财富标的。一个缩水的标的, 市场投资和消费逻辑就恶化
不贷款,谁去投资。。。这是基本经济逻辑!

不能因为高房价,就说房子不好,住房不炒, 这类的话。
有钱人不买房,你让他买1万斤大米?  有钱人就是要消费,消费最大一笔就是住房

你怕穷人,普通人因为房价高,住不起房,买不起房,蝈家可以建保障房, 廉租房,免费给买不起房人提供住房,这些投资,来自富人消费,买房收的税(以及本来要征的房产税)

本身ZF职能就找错了方向,以为打压市场,就能解决问题,反而反噬自己!

发表于 2025-11-12 13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 晴晴无语2 于 2025-11-12 14:34 编辑
qlhotfj 发表于 2025-11-12 11:17
泡沫没破,就不是泡沫,破了才是泡沫,不能因为房价高,就说破了!

现在讨论的是,你要全局,或全国破, ...

中国 经济已经支撑不起那个房价
房地产下跌带来的危害就是通缩经济衰退中国人开始去杠杆,这是中国主动刺破泡沫必须要面对的,不面对,几年之后暴雷想解决都没办法。
发表于 2025-11-12 14:10 | 显示全部楼层
qlhotfj 发表于 2025-11-12 11:17
泡沫没破,就不是泡沫,破了才是泡沫,不能因为房价高,就说破了!

现在讨论的是,你要全局,或全国破, ...

不管任由房地产发展暴雷只是时间问题,房地产当时已经不仅仅是吸光老百姓的口袋,地方债也已经不堪重负。

房地产下跌经济必然不好,这是逻辑常识,但是为什么还要顶着经济下行的压力去打压房地产?因为不出强硬措施房地产根本跌不下来,顶层在很早之前就说过要打压房地产,房地产也推出了很多限购的方案,根本没用,只能强行主动刺破(三道红线)泡沫可以吹大但是不可能无限吹大的,就像现在的美股,全部人都知道有泡沫,美股还是涨,现在美股投行一直在警告风险但是散户还是不顾一切的往里冲,美国根本不管这些,因为美国要选举,把问题交给下届就行,他这些不止不打压美股,甚至还继续火上浇油吹高美股泡沫。而房地产是民生项目,不能像股票那样暴雷,房地产最顶峰的时候,地方城投债已经到了不可控的阶段,现在地方城投债就已经快要救不起来了,再让房地产无序发展个三五年等他自己暴雷,想救都没办法救。
发表于 2025-11-12 14:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 晴晴无语2 于 2025-11-12 14:47 编辑
qlhotfj 发表于 2025-11-12 11:28
这跟房地产市场本身一样

房价涨时,大家才会买房, 买房就是消费,是个人,家庭,社会,企业,实体最大的 ...

其实打压房地产没错,是打压的时间点错了,再早个三年甚至五年,影响就不会那么坏,但是当时没魄力强硬执行。房住不炒是2016年提出的,而房地产暴涨的时候恰恰是在2016年,用讲的说房住不炒没用了,限购也没用,限制户口也没用,限制贷款金额也没用,提高贷款限额也没用,房地产一直在暴涨所谓的缓慢刺破局部刺破已经试过了。是没效的,只能选择从根砍死

公开可以查到的消息是,2021年房价最高峰的时候,中国居民部门杠杆率60%,在2015年是35%,5年多几乎翻了一倍,新增贷款几乎都流到了房地产,而作为消费大国的美国居民杠杆率当时在70%左右,意味着放任不管可能在五年内中国的居民杠杆率可能会因为房地产的疯涨到100%,当居民杠杆率到100%的隐患有多大你可以自己查一查

而ZF的地方债+隐性债务更夸张,外面的统计在100万亿以上,地方可能会因为房地产暴雷而直接停摆

 楼主| 发表于 2025-11-13 14:33 | 显示全部楼层
很多人还在想,上面一定会再出什么大招,其实已经没有招啦~
其它城市都在裸奔,只剩下北京上海深圳。
不是不想出新政,只是现在不敢出。
只要北京上海深圳的底裤没有扒下来,还可以让人觉得楼市还没有崩,一旦出了,就是先补跌,然后加速下行。
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