美国的28条和欧洲的24条

晴晴无语2

美国的28条和欧洲最新表态的24条基本已经确定，乌克兰放弃领土

dongnan123

晴晴无语2 发表于 2025-11-24 11:03
亚洲火药桶，我也觉得有可能

但是要满足一个前提美国军事力量开始大量进入亚洲，只有在这个前提下亚洲火 ...

确实如此。
老美现在急需在东亚制造战争。
如果东亚发生战争，
中日韩，都会卷入。
那么这几个GJ的资本会大量流入老美，

qlhotfj

什么28条，什么24条， 都没什么意义，关键还是看川普白宫的动机

能不能实现是另一个问题


分析一下川普可能的动机（极力想结束俄乌战场投入，至少表面上是希望要快点结束）






1、不想再花钱，钱这样花下去是无底洞！另一个竞争对手在默默发财。

2、吃回扣， 俄乌冲突利益分成，都是美国民主D 白左以及欧洲白左的基本利益盘， 川普要打断这个利益盘。实现打压对手，这些白左，拥有巨大的资金回扣池，才会在各国搞多种性，多性别，搞LGBT！

3、也想收割乌克兰战后成果， 一边是俄罗斯让利出千亿美金，欧洲吐血千亿美金， 美国享受成果，同时俄罗斯以利益换领土，实现民族进一步桶一，乌东毕竟是俄罗斯同一民族。

4、俄乌缓解， 俄美协商，利于俄美关系的改善，避免俄罗斯形成历史发展惯性站在中国一边。俄美联合，实现资源蝈、能源蝈，对工业国，生产蝈要价博弈 ！这叫同行业联盟。——当然这是美国的一方的愿景！

5、川普个人特性驱使， 打仗或战争不是目的，搞钱才是第一要务，还要在他二任任期下，实现对全球重大地缘挣治调解， 给自己个人对全球人类发展和地缘关系，留下历史遗作。毕竟 ，俄乌是拜登的作品，他要的是敲打掉拜登和奥巴马任务对外，对内的一系列政策

至于能不能实现， 蝈际社会撕裂的。
估计川普想要，而事件的发展，也不是按川普一切意愿（愿望清单）来决定。

至于乌克兰的命运，只是人类历史长河下，一个小蝈的命运！从开始就已经决定的，道德，道义，什么反刺都是博弈之下的选择！
参与两方强大下的博弈之下，而弱小的棋子一方，是决定不了自己命运！9成的小蝈都逃不出这样的选择！
（俄罗斯是不可能输的，美国也不可能输，最终谁输，一目了然！）

什么外交亲俄，经济亲欧或美， 这是理想主义，现实是很难存在采集这样的选择！，如果存在一时，也是精神分裂的，
像 当下中美博弈下，各个小蝈也是精神分裂！不是你的，最终在长河博弈下，未来发展下，要吐出来的，小蝈只能决定当前的命运！将自己利益最大化。

日本面对中美，都无法选择，日本也算中等强蝈，经济，军事，科技，社会，产业。。。。。都排前十名之内，甚至五名之内。
你亲美反华，必然经济受损，反之挣治生涯结束，被权力中心边缘化，当下不亲美，亲华，也会经济受损，他当下只是选择最优解，选择亲美，也不主动输远亲华经济关系， 能稳住就稳住，稳不住最终会站在美国一边！——吃定中国发展和经济，还是需要日本！
中国政策相对稳定，日本好预测，好拿捏，而美国是不可测，总统上台，就风格变了！得罪美国，死更快，不得罪也是死的快， 唯 有打中国牌，才能破死局！

晴晴无语2

欧洲版本、
1结束战争，并做出安排以确保战争不再重演，为持久和平与安全建立永久基础。

2冲突双方承诺在天空、陆地和海上实现完全无条件停火。

3双方立即在美国和欧洲GJ的参与下，就停火监督的技术实施问题进行谈判。

4引入由美国主导、乌克兰伙伴参与的国际停火监督。监督将主要远程进行，使用卫星、无人机和其他技术工具，并辅以灵活的实地部分以调查涉嫌违规行为。

5将建立一个机制，各方可通过该机制提交停火违规报告，并用于调查停火违规行为和讨论纠正措施。

6俄罗斯无条件遣返所有被驱逐和非法转移的乌克兰儿童。该进程将得到国际伙伴的支持。

7冲突双方交换所有战俘（遵循"全部换全部"原则）。俄罗斯释放所有被拘留的平民。

8在确保停火可持续性后，冲突双方采取人道主义救济措施，包括允许跨越接触线的家属探视。

9乌克兰的主权得到尊重和再次确认。乌克兰不被强迫保持中立。

10乌克兰获得强有力的、具有法律约束力的安全保障（包括来自美国的，类似《北大西洋公约》第五条的协议），以防止未来的侵略。

11对乌克兰GF力量和GF工业（包括国际合作）不施加任何限制。

12担保国将是一个由欧洲GJ及有意愿的非欧洲GJ组成的特设集团。乌克兰可自由决定其ZF邀请的友好BD在其领土上的存在、武器和行动。

13乌克兰加入北约（NATO）的问题取决于联盟内部的共识。

14乌克兰成为欧盟（EU）成员。

15乌克兰准备在《不扩散核武器条约》（NPT）下继续保持无核GJ地位。

16领土问题将在完全和无条件停火后进行讨论和解决。

17领土谈判从当前接触线开始。

18一旦领土问题达成协议，俄罗斯和乌克兰均承诺不以物理改变这些安排。

19乌克兰恢复对扎波罗热核电站（Zaporizhzhia Nuclear Power Plant）（在美国参与下）以及卡霍夫卡大坝（Kakhovka Dam）的控制。将建立一个控制权移交机制。

20乌克兰在第聂伯河（Dnipro River）上享有不受阻碍的通行权并控制金伯恩沙嘴（Kinburn Split）。

21乌克兰及其伙伴在不受限制的情况下实施经济合作。

22乌克兰将获得全面重建和财政补偿，包括通过仍将冻结直至俄罗斯赔偿对乌克兰造成的损害为止的俄罗斯主权资产。

23自2014年起对俄罗斯实施的制裁，在实现可持续和平后可能逐步部分放宽，并且若违反和平协议则立即恢复（snapback）。

24将开始关于欧洲安全架构的单独谈判，包括所有欧安组织（OSCE）GJ。

晴晴无语2

美国版本

今晚打松鼠

还得是美版

十月。OCT

其实从个人主观理解，让欧美借乌克兰拖住大鹅挺好

晴晴无语2

十月。OCT 发表于 2025-11-24 09:03
其实从个人主观理解，让欧美借乌克兰拖住大鹅挺好

最好的过程是这样

晴晴无语2

不管是美国版本还是欧洲版本，对于领土问题已经实质退让，对于乌克兰进入欧盟也基本等于否决了（北约自行决定等于否决），而且欧洲版本还要看俄罗斯同不同意，目前川普的表态是不满意的

乌克兰现在的处境确实很难

十月。OCT

晴晴无语2 发表于 2025-11-24 09:06
不管是美国版本还是欧洲版本，对于领土问题已经实质退让，对于乌克兰进入欧盟也基本等于否决了（北约自行决 ...

大国博弈的弃儿，对岸早晚一样

晴晴无语2

十月。OCT 发表于 2025-11-24 09:08
大国博弈的弃儿，对岸早晚一样

已经无数次，美国已经无数次背刺盟友了
美国打得过就打，打不过一定背刺，这不是什么稀奇的事情，只是很多人在哪里自我麻痹而已

晴晴无语2

十月。OCT 发表于 2025-11-24 09:08
大国博弈的弃儿，对岸早晚一样

这是一个丛林世界，严格遵循丛林法则
对乌克兰来说，外交亲俄，经济亲欧是最好的结果，可以两面讨好，偏偏要搞什么进入北约，打的家破人亡
当俄和欧美把乌克兰当做棋子的时候，不管乌克兰愿不愿意，他都没有资格倒向一边，倒向一边就会遭来这样的结果

晴晴无语2

而一些人还寄希望于欧洲是最可笑的，欧洲凭什么要帮乌克兰，因为价值观？价值观就是最可笑的东西，欧洲现在跳脚是因为美国把欧洲拉进俄乌战争，现在美国吃的盆满钵满要退了，欧洲骨头渣都没有，他不甘心，还想要乌克兰打点什么东西出来，但是只要欧洲认清美国退出那欧洲一定也会放弃乌克兰。

其次两年前我就说了，欧洲看起来军事自主，但是绝大部分武器都是跟美国联合制造，美国可以随时停欧洲的军事制造，欧洲没办法停美国的军事制造，俄乌战争只要美国战略退缩，欧洲一定战略退缩，这是现实问题，没有美国的欧洲，军事上屁都不是，欧洲已经被美国军事阉割。

晴晴无语2

德国前两天说80万大军，法国说什么100架阵风，吹嘘什么几千亿欧洲的军援
德国会说什么时候集结吗？法国说2030年才开始交付，几千亿欧洲什么时候才会给完？

一个空头支票就让乌克兰人流血，这就是西方文明，站在他们创造的道德制高点，怂恿乌克兰，当看到乌克兰要战败，一个跑的比一个快，一个乌克兰人天天吹欧洲多厉害多厉害美国航母战斗机多先进，打到现在有一搜美国航母美国大兵进入乌克兰吗？

吃地瓜

只有美国28条，没有欧洲24条。
特朗普绝对是俄罗斯特务，反复无常的表现也是故意装出来的，这样才能掩盖自己特务的身份。

晴晴无语2

一年前我说乌克兰要战败了，无力回天，论坛里面一推脑残说我舔俄
这群人最起码的脑子都没有，跟你说乌克兰要失败了欧美要退出是让你看清楚这个世界运行最基本的逻辑，不要信美国那一套价值主义，欧美那套价值主义是骗傻子用的

adamsda00

停不了  即使有也会冲突不断。。

晴晴无语2

吃地瓜 发表于 2025-11-24 09:45
只有美国28条，没有欧洲24条。
特朗普绝对是俄罗斯特务，反复无常的表现也是故意装出来的，这样才能掩盖自 ...

美国路透社欧洲乌克兰的各大媒体已经公开了
你自己动动你的手随便去搜一搜就知道了


24条是欧洲和乌克兰提出的，还要等俄罗斯同意，24条就算俄罗斯不同意，谈判破裂，乌克兰最后的结局也是输，乌克兰东部建立的军事堡垒被俄罗斯打下来，剩下的地方更是一马平川，现在乌克兰每天失去领土的速度已经快速增加，红军城拿下来俄罗斯装甲车和坦克的优势就要体现出来，乌克兰会输得更快更彻底。

晴晴无语2

吃地瓜 发表于 2025-11-24 09:45
只有美国28条，没有欧洲24条。
特朗普绝对是俄罗斯特务，反复无常的表现也是故意装出来的，这样才能掩盖自 ...

川普是俄罗斯特务这种脑残言论你是怎么讲出来的？
川普对乌克兰从来没有反复无常，川普就是要全面彻底的放弃乌克兰

吃地瓜

晴晴无语2 发表于 2025-11-24 09:49
川普是俄罗斯特务这种脑残言论你是怎么讲出来的？
川普对乌克兰从来没有反复无常，川普就是要全面彻底的放 ...

从一些基本逻辑就能看出来了，只是还没找到证据，你脑子没有逻辑性，当然看不出来

晴晴无语2

吃地瓜 发表于 2025-11-24 09:51
从一些基本逻辑就能看出来了，只是还没找到证据，你脑子没有逻辑性，当然看不出来 ...

你的脑子我都懒得跟你讨论

dongnan123

这种方案，撑不了半年，又会打起来。
乌克兰人死了这么多，地也没了，北约也不能加入。
这个坑是不可能弥合的。
除非欧美压住乌克兰人，
让他们永远当棋子。

十月。OCT

dongnan123 发表于 2025-11-24 10:24
这种方案，撑不了半年，又会打起来。
乌克兰人死了这么多，地也没了，北约也不能加入。
这个坑是不可能弥合 ...

怎么打？乌克兰都快没人了，没钱没人没武器跟谁打？

dongnan123

这个方案明显有权宜之计，

就是欧美想战略东移，配合日本折腾。

他们想在东亚制造火药桶。

从最近日本民意来看，
他们愿意当老美的棋子。

必须做好各方面的应对准备。

吃地瓜

十月。OCT 发表于 2025-11-24 10:26
怎么打？乌克兰都快没人了，没钱没人没武器跟谁打？

俄罗斯的伤亡一点儿也不比乌克兰少，现在战场上主力是无人机。

十月。OCT

吃地瓜 发表于 2025-11-24 10:41
俄罗斯的伤亡一点儿也不比乌克兰少，现在战场上主力是无人机。

四倍的人力，物力武器就更不用说了，还有北韩的支持

吃地瓜

只有普京或司机的一个被杀，俄乌战争才会结束。

晴晴无语2

dongnan123 发表于 2025-11-24 10:24
这种方案，撑不了半年，又会打起来。
乌克兰人死了这么多，地也没了，北约也不能加入。
这个坑是不可能弥合 ...

难道他们不是棋子？
不要把乌克兰想的那么重要，乌克兰对于欧洲来说只是一个屏障，消耗俄罗斯的地方
当欧美的消耗>起到的效果，退出是必然的结果
现在的协议符合俄罗斯美国的利益，但是欧洲也想分杯羹，所以欧洲一直阻止谈判，，当未来乌克兰被肢解停战协议符合各方利益的情况下假如乌克兰单方面撕毁协议不止俄罗斯欧美也不干，乌克兰的实力就注定了单靠他自己没办法翻起浪花，

晴晴无语2

十月。OCT 发表于 2025-11-24 10:46
四倍的人力，物力武器就更不用说了，还有北韩的支持

他甚至连乌克兰兵员和俄罗斯兵员的结构都不明白
乌克兰只有在欧美全力支持的情况下才输不了（但是领土会被一直占领），只要欧美断了支援，乌克兰铁输无疑

晴晴无语2

dongnan123 发表于 2025-11-24 10:30
这个方案明显有权宜之计，

就是欧美想战略东移，配合日本折腾。

亚洲火药桶，我也觉得有可能

但是要满足一个前提美国军事力量开始大量进入亚洲，只有在这个前提下亚洲火药桶的理论才能成立，没有美国，亚洲不可能有人敢跟中国起军事冲突，特别是为了囼蛙，亚洲GJ在没有美国的支持下在囼蛙跟中国起军事冲突在国际上是站不住脚的。

晴晴无语2

qlhotfj 发表于 2025-11-24 11:00
什么28条，什么24条， 都没什么意义，关键还是看川普白宫的动机

能不能实现是另一个问题

至少前半部分我是赞同的，说24条28是验证了我之前的判断

我很早很早就说了，川普这么做是因为他知道乌克兰必输，美国不打算浪费资源在一个必输的战场，在乌克兰彻底失败之前美国捞完好处赶紧撤退，没有所谓的价值观同盟关系，更不是什么川普是俄罗斯的间谍这种可笑的言论