城市化并不是房地产开发

沙坡尾

爱丽丝：搞笑，房地产黄金期已过，怎么城市化？R1线早就炒作透支了，别再拿出来消遣了。

网友这段话问题很大

第一，城市化并不是房地产开发，二者区别很大。单纯的房产开发并不会带来城市化，
甚至危害巨大。昆明炸掉大片烂尾楼，场面很让人心疼。有人问为何不接手继续，
以便宜点的价格卖给百姓不好吗？单纯开发房地产，带来烂尾可能不算普遍，
但是不同区域开发的房产，抛开价格不谈，就谈其入住率也是千差万别。
从出租率和二手房成交率能更好地判断房产开发的成效，实际上，
各地城市化的质量是千差万别的。


第二，反过来说，如果闽南不再大规模开发房产，存量房够不够支撑闽南进入城市化的下半场？我个人认为绰绰有余。哪怕房地产萎缩2/3也是足够。就我个人判断，厦门的存量房目前居住着500多万人口，加上在建的和ZF的保障房，不夸张地说，就其存量都够住800万人口。泉州漳州的空置房情况估算起来比厦门有过之而无不及。

第三，城市化的下半场主要还是要在质量上下文章，把现有房产搞活，沿着城际轨道站作一些新的房产开发足够满足闽南下一阶段的城市化。

qlhotfj

城市化不开发房地产， 你是来搞笑？

现阶段地产不行，也不要这样说话

房地产开发，不是只是开发住房，后面还人住在那里， ZF提供的公共服务

像 商业区，公园，绿地， 道路，市政公共服务



————————
不开发，你不如回家种地，


当然的 稻田或麦田，也变成，城区景观点，像杭州麦田四个现代化


像比如龙岩，龙津湖公园，公园内也有三分的稻田，以及龙洲湿地公园，十几亩水稻，这也是城市新景观，公园绿地区。

沙坡尾

qlhotfj 发表于 2024-9-15 16:27
城市化不开发房地产， 你是来搞笑？

现阶段地产不行，也不要这样说话

已经开发了近30年，存量房足够挖掘潜力。
不需要无休止地开发。

qlhotfj

沙坡尾 发表于 2024-9-15 16:29
已经开发了近30年，存量房足够挖掘潜力。
不需要无休止地开发。

地产下行，也不能这样说话。

哪里够，岛内还一大片城中村，你让土著或外地人口，住在这么差的条件？ 还岛外，还要开发

沙坡尾

qlhotfj 发表于 2024-9-15 16:31
地产下行，也不能这样说话。

哪里够，岛内还一大片城中村，你让土著或外地人口，住在这么差的条件？ 还 ...

哪里都有未完成的问题。

思路要变，房产大开发时代结束了。

提升城市化质量才是下一阶段的工作重点。

时势如此。

qlhotfj

像美国摩天大楼热1890-1965年，
到现在，现代化城市也建设了差不多100多年，

2024年现在纽约还在建摩天大楼，郊区，富人区，还在建商品住房，

当然美国城区是高层公寓， 郊区是二三层小别墅
大部分自带花园和私人游泳池，中产生活。

——美国曾经也是世界级的基建狂魔，只是现在中国活的越来越像美国，美国越来越像清朝末期或古罗马后期。

qlhotfj

沙坡尾 发表于 2024-9-15 16:43
哪里都有未完成的问题。

思路要变，房产大开发时代结束了。

中国城市化，
深圳开始不足35年，福建（厦门）开始不足25年， 龙岩开始不足15年  才这么点，你就说。。。。。。。
这样的话。


这好比说男人懒觉只能坚持一分钟，别人半小时，1小时

雄起东南

城市增量开发阶段已经转向城市存量更新阶段，接下来的逻辑是创新决定产业，产业决定人口和城市规模增减，房地产只是城市载体而已，不再有先导或引领作用。

qlhotfj

雄起东南 发表于 2024-9-15 17:19
城市增量开发阶段已经转向城市存量更新阶段，接下来的逻辑是创新决定产业，产业决定人口和城市规模增减，房 ...

创新，科技，有“权利专属”机制

普通城市，
还要发展房地产，以及发展城市服务业， 还有继续工业化，跟其它城市和或大城市相结合，形成产业配套上下游。

像新能源汽车，半导体，芯片，AI， 或者未来的量子通信，不是哪个城市都拿。
人类创新具有稀缺性，普通城市，甚至厦门，还不能实现，简单的科技创业或具有城市科技话语权

这也是人类只有二个科技硅谷
一个美国硅谷，一个是深圳


像上海的这样的城市，也只能玩房地产， 国际商务。

爱丽丝

拿什么取代房地产？房地产带来的不止是房子这么简单，城市配套也随之而来，围绕着人居这个主题而展开。
现在的台海局势，央企会大幅投资闽南吗？省内强省会，省属企业会大幅投资闽南吗？
ZZ地位不高，市场规模一般，产业竞争力不强，城市化水平滞后，闽南拿什么吸全国的人口？厦门带头大哥真有本事那就试试看。

qlhotfj

直白就是， 不是人人都是AI工程师， 这不是人类社会塔式结构组成逻辑
越是高尖端的科技，都是掌握在少数人手里，或少数的科技公司手里


放大一点到城市，中国300多个地级市， 你怎么可能每个城市都是深圳，会创新，会有产业科技突破
全国顶尖的科技公司，人才或总部都在深圳


98%以上，都是依附于一二家，或一二个城市科技树之下，给他们做配套，做上下游


而普通人，最大的消费和投资，也只能房地产。 地产不发展， 人类是不可能有未来


或中国是不可能有未来，按现有的，不继续发展， 中国迟早要崩溃


再直白一点，为什么会崩溃


眼看一部分先富起来，这一部分，不想分享财富，而市场上或社会的财富没有存量的增加，
你说这社会会发生什么？


你觉得，别人吃山珍海味了， 凭什么你吃到了，现在说停了，不能吃了，后来的人，或没吃到的人不要想
还没富起来，还想住进大别墅，大平层的人，怎么想？


这叫没有未来，满足不了国民的对美好生活的向往或追求，（提供不了公共服务或商品）



无法提供，王朝就会走下坡路，直到解体。
天下分久必合，合久必分。也难保这王朝，坚持不了百年

雄起东南

qlhotfj 发表于 2024-9-15 17:26
创新，科技，有“权利专属”机制

普通城市，

一、创新的范围远非你所认识的。
二、包括房地产在内各行各业都必须考虑供需关系，没有任何一个行业可以不顾供需地无限发展，房地产目前总体上已处于供大于求的状态，需要进一步的消化。

滹沱河北地

怎么样拆房子才是以后的课题
30 20年前盖的房子逐一老化

雄起东南

爱丽丝 发表于 2024-9-15 17:32
拿什么取代房地产？房地产带来的不止是房子这么简单，城市配套也随之而来，围绕着人居这个主题而展开。
现 ...

不要去想什么取代房地产，过去的发展逻辑已经一去不复还，不要再用旧思维考虑问题。

滹沱河北地

城市化散去
没人住的房子 空荡破旧厂房
一大堆

qlhotfj

房地产， 背后是 社会全产业
从钢筋，水泥，砂石，砖， 涂料， 管线，门窗，胶水，板材，瓷砖，陶瓷，石材，卫浴，五金。。。。
家电，家具等家庭耐用品……再到物业，家政，家教，医疗，搬家公司，外卖， 快递……


……人类的一切经济活动，都是依附于此。

你说不发展房地产， 至少6亿中国人他们吃什么，做什么工作？


全民直播？ 拍短视频？


别想带货，没有地产，货也没有。


存量萎缩，增量不增加， 这么多人还没实现住房自由，或过上更好的生活！
像福建人，也不可能去河南郑州、辽宁沈阳，天津滨海新城……填那些鬼城，
别人房子建太多，超出人口，并不DB福建房子建的多
别人城市棚改基本完成，并不DB福建棚改已经开始了，或完成了

————
再直白就是，我们会完蛋的！失业人口，会暴炸式增长， 一堆要在城里跳楼，跳桥，或相约景区跳崖！（香港或日本室内烧炭）

qlhotfj

雄起东南 发表于 2024-9-15 17:47
一、创新的范围远非你所认识的。
二、包括房地产在内各行各业都必须考虑供需关系，没有任何一个行业可以 ...

那你是什么样的认识， 什么叫创新？这种创新，能带来全球科技突破，实现全人类或人类产业革命转向？

qlhotfj

科技树突破，如果只是1块实现2块的低价值突破，不能引领人类的发展，或产业发展


再直白就是，你这创新，是创新，问题是养活不了多少人。


像手机产业，通信产业，以及电脑，芯片半导体，以及汽车产业，新能源产业出现，养活了超大城市，或全球数十亿的人口




你说，一张纸，折一下，成对半， 突然有人说，再折一折，不是四个对半？
这也是创新，但是有卵子用？  
不能解决你个人温饱，不能带动全球产业或财富上涨，
或者说不能改变人类的生活品质，


科技或商品都是服务人类。 让人活的更好，更轻松，或活的更懒！
大的创新或科技突破， 才能解决大的发展，和人类对未来生活品质更好的诉求


——这叫科技奇点事件

雄起东南

创新绝不仅仅存在于硅谷，绝不仅仅高科技。
大众创业，万众创新，创新可以存在于各行各业、方方面面中，可以包括产业创新和创新产业。
人们生产生活中有无数的创新，有时候一个创新就产生了新价值，有时候一个创新就降低了成本，有时候一个创新就可以提高市场占有率，有时候一个创新就可以提高生产率，更不用说一些突破性的、革命性的创新。
当各行各业普遍市场饱和的时候，片面增加产量就不是发展的途径，创新才是。
中国，特别是沿海先行地区，未来要发展靠什么？就靠创新！盲目增加投资不行，靠房地产也不行。

雄起东南

000 发表于 2024-9-15 19:55
你对于创新的理解很浅层次。
最大的创新是什么？是能源的创新。闽南在“最大的创新”方面也发展到头了。 ...

傻蛋今天吃几碗饭了？吃到创新了吗？还吃到电吗？

瓦林老被

有产业才有城市化。

三不五时来看看

人家说的是农村的城市化，你说的是农民的市民化。
前者是需要房地产做增量，后者可以靠消化房地产存量。

沙坡尾

滹沱河北地 发表于 2024-9-15 17:48
怎么样拆房子才是以后的课题
30 20年前盖的房子逐一老化

旧城改造，城区更新这都是存量的概念了。

刺桐花开

城市化有多方面，一个是住房，还有医疗、教育、文化、交通、公共设施配套等，还有人的就业

qlhotfj

雄起东南 发表于 2024-9-15 17:50
不要去想什么取代房地产，过去的发展逻辑已经一去不复还，不要再用旧思维考虑问题。 ...

你这样想肯定完蛋，人类发展，脱离不了住， 你说你住不用了，你那发展为了什么？

发展本质是，住的问题。
是 住山洞，木质，砖土房，还是钢筋水泥房，或者未来的新材料住房

所有的经济活动，都围 绕住

未来太空，星际航宇时代，也是解决住的问题。
你说这是旧思维，你那人都不是人， 就算是鱼，也要在水里， 水不好，鱼也死，

住不好，人类能发展？社会能进步？

雄起东南

000 发表于 2024-9-16 02:12
你想多了。
寄希望于整合闽南可以解决强省会之下福建经济的发展困境完全是一厢情愿，因为无法治本。
福建 ...

傻蛋今天吃了几碗饭了？多吃几碗才有能源顶贴哈。

这个傻蛋顶贴机器还是有用处的，沙坡尾网友都不用每次搞投票拉人顶贴，逗一下这个傻蛋他就能帮你顶一下了。

qlhotfj

除非你现在点石成金，神笔马良，画一下就现出房屋。同时放弃现代工业水泥，钢筋等建筑结构。同时放弃，现有家电，家具。。。。一切住房的产业， 同时让这些植附于产业的劳动人口，要有事做。
没事做，失业了，他们怎么办？

你实现不了， 你还是要解决住。

城中村改造，那也是住房条件改善，也是城市化的一部分，也是解决住的问题
凭什么，你住帝豪大平层，他们住城中村，握手楼，环境差，地方

这就是社会发展的本质。

雄起东南

qlhotfj 发表于 2024-9-16 11:19
你这样想肯定完蛋，人类发展，脱离不了住， 你说你住不用了，你那发展为了什么？

发展本质是，住的问题。 ...

没人跟你说住不用！
今后的常态普态是，吃穿住行，任何行业都必须注意供需关系，不可能盲目扩大产能供给。
以后很多城市再增加住房那就是鬼城。

qlhotfj

雄起东南 发表于 2024-9-16 11:26
没人跟你说住不用！
今后的常态普态是，吃穿住行，任何行业都必须注意供需关系，不可能盲目扩大产能供给 ...

所以说，看问题不能看笼统社会问题

像福建发展， 未远到达城市化饱和的阶段， 一大堆人，还要靠房地产产业生活或吃饭

他们也不是AI工程师， AI工程师，芯片设计，制造，这是小众就业市场，   这些产业解决不了普通百姓就业问题。

雄起东南

qlhotfj 发表于 2024-9-16 11:23
除非你现在点石成金，神笔马良，画一下就现出房屋。同时放弃现代工业水泥，钢筋等建筑结构。同时放弃，现有 ...

以后每个城市都必须积极参与创新竞争，创新强的就有活力，就有产业增长，就吸引人口，就有房地产开发需求，城市就扩大。