任：我们从来没有说“打倒美国”

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2023年7月7日下午，在华为深圳坂田总部的一间咖啡厅，南开大学新闻与传播学院院长、科技日报原总编辑刘亚东与华为公司创始人任正非进行了对话。
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刘亚东：首先请任总谈谈华为的基础研究。华为有成千上万的科学家、专家……无论从事基础研究，还是前沿探索，他们的研究工作是兴趣驱动，还是需求驱动？
任正非：刘院长知道拉法尔喷管吗？是空气动力学中的一个重要的现象，火箭发动机就是一个拉法尔喷管，可压缩流体经过拉法尔喷管的挤压，喷出的气体扩张越大，速度越快。
我们研发也是利用这个原理。边界确定了，只要员工愿意在这个边界内发挥作用，它的潜能是能发挥出来的，能量在一定情况下也会喷发。科学范围的边界是比较宽的，十多万人的研发队伍总能找到他发挥作用的机会点，这时兴趣在边界有自我驱动的空间。
理论确定后，进入产品阶段，就不能像孙悟空那样乱翻筋斗了。所以，在产品端，要有有序的队伍建设，这个队伍建设的目标就是要快速世界领先，这就进入拉法尔喷管的扩张阶段。所以，我们是有边界的，不完全是兴趣驱动，但兴趣也是会得到鼓励和允许的。

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其实，大学也是有边界的，只不过它的边界更宽一些。我们跟大学合作，他们可以研究远一些的东西，可以独自发表论文，也可以去拿奖，也有机会晋升教授院士。这跟我们没关系，不需要挂上我们的名。我们还可能有一个团队去帮他，这个团队也不需要署名。为什么呢？名和利，你只能要一样。利都给我们了，为什么还要和教师争名呢？所以，大学里的年轻教授很愿意跟我们合作。

我们以前主要是跟西方GJ的高校合作，考虑到他们现在不断收缩合作面，所以我们加强了与中国大学的合作。

大概就是这么一个结构，就是“喇叭口”吸收宇宙能量，经过理论研究，成熟的研究成果及人员经过拉法尔喷管快速在产品端扩张，快速完成领先世界的产品。第一，人通过这个喇叭口被改造了,拉法尔喷管一喷，人的性格、特点都变了；第二，优秀人才有了施展才华的舞台。在这个过程中是翻动跳跃型的，有利于优秀人才脱颖而出。

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刘亚东：华为对拉法尔喷管最上端的人有要求吗？

任正非：前面投入的230多亿元人民币，包括跟大学的合作、基础研究部分，我们从来不考虑回报，到下面产品线时才有考核要求。

今天（7月7日）晚上的新闻你就能看到了，我们盘古大模型发布，这是千亿参数的大模型。我们现在的AI集群已支持16000板卡，将来的一个超节点集群可管理几十万板卡。一个AI集群超算系统管理这么多板卡，支持超高速互联、超高效的液冷散热、瞬时爆发式供电，达到系统高可用，这些我们都不弱于美国。

我们的产品如果不够先进，就不会拿出来卖。卖不了高价，我也养不活队伍。

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刘亚东：华为开发了许多软件，包括管理软件ERP、设计软件EDA、鸿蒙和欧拉操作系统等。软件开发是一个动态的过程，需要迭代更新，也需要产业生态，而这个产业生态肯定不是华为一家企业能够建立的，需要众多企业一起来做。华为在其中起到怎样的作用？

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刘亚东：发展教育，除了硬件建设，软件也要更新。比如，要注重培养学生的批判质疑能力、唤醒孩子们的兴趣和好奇心。

任正非：是的。如果网络给中小学免费了，人工智能的算力为什么不给大学生免费呢？大学生现在在网上算那个，其实是在掌握方法，这不就是为我们GJ培养挑战未来的人嘛！你怎么知道未来他不是天才呢？给大学生创造更开放的环境，让大学生更活跃一点，才能更多地培养出奇才、怪人。

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刘亚东：除了教育，任总也一直强调基础研究的重要性，而且在这方面要向美国学习。我们究竟应该向美国学习什么呢？

任正非：美国的先进文化我们还是要学习的，我们从来没有说“打倒美国”。华为也在做一些基础研究。基础研究离不开基础教育。基础教育是国家的责任，没有好的基础教育就培养不出顶尖人才。我们这几年都是从海外招聘人才，以后招聘困难了，要靠国内学校培养。

以后我们从国外招收人才的机会少了，这就更需要中国自己培养人才，那就要改变教学方法。很多西方名校都没有教材，像麻省理工学院就没有教材。老师上来写一通，另一个老师上来写一通把前面的批判一通，再上来一个又把前面的批判一通。之后学生自己做作业，老师只要看你的思路正确就OK了，并不要结论。老师本身自己也没有结论，你要啥结论呢？我们要借鉴这种教育模式。

因此，我们应该学习别人的长处，要创造出国家的价值观。这个世界上就一个乔布斯啊，那我们中国有没有乔布斯？应该是有的啊，很多聪明的小孩子都很厉害的。美国还是有很多吸引人才的土壤，那我们中国也要有这种土壤来吸引高层次人才。

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刘亚东：很多科学研究和前沿探索都是“寂寞的长跑”，而且具有高度不确定性。这些研发人员的工作极其重要，但又常常被忽略。怎样解决这个问题？

任正非：我们GJ要重视那些不能直接创造价值的人。不能直接创造价值的人，也要让他过上体面的生活。没有体面生活，谁都不会去做，那只能跟着美国屁股后面去跑，这个GJ永远都不可能领先世界。

西北工业大学校长汪劲松为什么干得好？他们的附属中小学校长甚至比大学校长还牛，西工大附中全国排名前五。你想不想让小孩上好学校？那你来西工大教书！西工大出成果，火箭、飞机……成果辈出，优秀的人都愿意留在那个地方，因为孩子都有希望。西工大就是这么一个特点，中小学在中国前五名之列，他们条件那么好，优秀老师都想来西工大工作，也想留在西工大。